Договоры подряда с работниками вместо трудовых договоров

Comments

• Цитата: Здравствуйте.В связи с тем, что заказов на выполнение ремонтно-строительных работ мало, по продолжительности времени - месяц через два, два месяца через месяц... с работниками заключаем срочные трудовые договора- временно на 1или 2 месяца. Можно ли вместо них заключать договора подряда с каждым работником, с указанием такой же работы как между ООО и Заказчиком, и сроков выполнения работ. Например: ремонт рулонной кровли на объекте Х. Срок выполнения 1 месяц.Позднее: оказывается почти подобная тема была ранее, но на 0,5 ставки перевод не подходит.

  
  Добрый день! Можете смело заключать договора подряда с указанием вида работ на определенный срок.
• Только осторожно с пунктами в текстовке договора, типа графика работы, обеспечения средствами труда и т.п. Заказчик поручает, исполнитель обязуется, сроки, цена, порядок приемки и расчетов - ничего лишнего.
• Добрый день.
  Вот выдержка из письма УФНС по г. Москве № 21-11/123985@ от 25.12.2007:
  При этом налогоплательщикам-организациям следует учитывать, что существенными условиями работы по трудовому договору, определяющими ее отличие от выполнения работ (оказания услуг) по гражданско-правовым договорам, являются:
  - присвоение работнику должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или закрепление за ним конкретной трудовой функции;
  - оплата процесса труда (а не его конечного результата) в соответствии с тарифными ставками, должностными окладами работника, с учетом доплат, надбавок, поощрительных выплат, компенсаций и льгот;
  - обеспечение работнику соответствующих условий труда;
  - обеспечение работнику видов и условий социального страхования;
  - соблюдение работником правил внутреннего трудового распорядка организации.
  По этим признакам договоры, заключенные организацией с физическими лицами, могут быть квалифицированы как трудовые в отличие от гражданско-правовых договоров, которые этими признаками не обладают.
• Но строит. материалы для работы по прежнему мы можем предоставлять?
• Да. Можете в договоре указать отдельным пунктом, что работы выполняются из материалов заказчика.
• 1.Оплата работ может быть по истечении договора подряда, после выполнения всех работ который может быть заключен на 2 месяца?
  2.Запись в трудовую уже не идет?
• При ГПХ никаких записей в трудовую не делается - эти договора регулируются не Трудовым, а Гражданским кодексом.
  Сроки выполнения работ, порядок приемки и оплаты определяются сторонами договора - т.е. могут быть любые.
• Налогообложение такое же, кроме ФСС 2,9%, без больничных, комп. н\отпуск, отпусков и т.п., правильно я понимаю?
• Правильно. Взносы на травматизм могут быть предусмотрены договором, иначе - и без них.
  Взносы ПФР, мед/страх - по факту начисления вознаграждения на основании акта выполненных работ; НДФЛ - по факту выплаты удерживаете и перечисляете в бюджет.
  Никаких выплат по ТК.
  Но мы уже несколько удаляемся от темы вопроса - возможно, Вам пора создать новые темы.
• Здравствуйте! Заключение договоров подряда с работниками требует от организации уплаты страховых взносов (п. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ) и исполнения обязанностей налогового агента в части исчисления НДФЛ (пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ).Что касается взносов на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний, то их уплата производится в случае, если это прямо предусмотрено договором подряда (п. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"). Невозможность реализации права на отпуск гражданами, выполняющими работы по договору подряда, подтверждается ч. 8 ст. 11 ТК РФ.
  .
• Спасибо. Вернемся к теме вопроса. Меня смущает в ГПД то, что обычно их заключают на отличную от обычных ТД работу, т.к. до этого на такую работу заключались ТД.
• Al-ra5 Выше привела очень информативное письмо об отличиях ТД и ДГПХ.
  Первична, в Вашем случае, не сама работа, а порядок ее выполнения.
• Цитата: Можно ли вместо них заключать договора подряда с каждым работником, с указанием такой же работы как между ООО и Заказчиком, и сроков выполнения работ. Например: ремонт рулонной кровли на объекте Х. Срок выполнения 1 месяц..

  
  
  Подряд с каждым работником должен содержать указание на конкретный лично им выполняемый объем работ, то есть он должен выполнять работу индивидуально или с привлечением соисполнителей в общем случае. Поэтому просто транслировать договор с подрядчиком на ремонт кровли вряд ли получится. Один работает крановщиком, второй- кровельщиком.
  
  Гпавным отличием трудового договора от подряда является следующий признак: подчинение правилам внутреннего трудового распорядка, то есть работает Исполнитель не когда хочет, а, скажем в течение 8 часового рабочего дня.
  
  Материалы предоставлять строительные можно (Подряд иждивением Заказчика- см. ГК РФ).
• В моей практике встречались договора с бригадой, где бригада принимала на себя выполнение комплекса работ на общую сумму, а размер персонального вознаграждения определялся по ее результатам путем согласования между членами бригады. При этом сам договор подписывали все члены бригады, делегируя отдельным пунктом договора ряд полномочий (например, подписания акта сдачи выполненных работ) единственному представителю.
• Цитата: В моей практике встречались договора с бригадой, где бригада принимала на себя выполнение комплекса работ на общую сумму, а размер персонального вознаграждения определялся по ее результатам путем согласования между членами бригады. При этом сам договор подписывали все члены бригады, делегируя отдельным пунктом договора ряд полномочий (например, подписания акта сдачи выполненных работ) единственному представителю.

  
  Как же тогда персонифицированный учет по взносам в ПФ на каждого работника распределять с такого договора?
  
  Опять же если оставлять ТД, то записей в трудовую будет много....!
• Приложением к акту выполненных работ на общую сумму шел протокол собрания членов бригады, где они общее вознаграждение распределяли между собой пофамильно.
• Цитата: Приложением к акту выполненных работ на общую сумму шел протокол собрания членов бригады, где они общее вознаграждение распределяли между собой пофамильно.

  
  
  Все это активно применяли в начале 90х годов- "коллективный трудовой подряд"
• Цитата: по продолжительности времени - месяц через два, два месяца через месяц...

  
  Имейте в виду, что налоговые органы очень часто пытаются переквалифицировать договора ГПХ в трудовые даже на том основании, что одними и теми же работниками выполняются одни и те же работы с определённой периодичностью